【悲報】守備でwar稼いでる軍、めちゃくちゃ弱そう

1岡林　右　.288 0本 26打点 ops.680
2源田　遊　.278 2本 16打点 ops.688
3近本　中　.294 0本 25打点 ops.691
4ビシ　一　.278 11本 47打点 ops.753
5安田　三　.263 6本 29打点 ops.722
6西川　左　.236 7本 36打点 ops.730
7外崎　二　.222 10本 42打点 ops.657
8炭谷　捕　.248 4本 18本 ops.603

安田ええやん

ホームランがね…

ペナントで試してみてや

いうほど稼げてるか？

炭谷が18本も打ってると勘違いしちゃった

実質中日やん

僕たちはwar芸人です！

見た目ちょっと強い中日やな

西武以外下位ばかりやん

中日よりちょっと強そう

確かに弱そう

西川はそっちの西川なのね

ここから打点も減るやろしほんま弱いやろ

安田打席数なんぼや

これじゃただの守備が上手い中日ドラゴンズやん

近本めっちゃ劣化しとるやんけ

うんちも横浜にwar買ってるのにボッコボコやしな

良くて3位くらい

近本0本なん？

守備はほんと固そうやな

本拠地ナゴヤドームで1年やらせてみたい

コツンコツン打線だけど中日より強そう

やっぱり打てなきゃ話にならんよ

大体西武

でもこれで143試合回したら3位は固そう

中日の強化版だから3位は狙える

岡林　4.8
源田　4.4
近本　4.3
ビシ　1.8
安田　2.2
西川　3.1
外崎　3.6
炭谷　0.6

合計　24.8

参考
ヤクルト　21.6

これにオリ投手が投げたら2点前半の防御率やろな
楽勝で優勝してるやろ

本拠地にもよるんちゃう？
神宮みたいな欠陥球場本拠地だったらいくら守備良くてもHR放り込まれて逆にこっちは打てないんだからそら勝てないやろ

打撃成績並べたらそりゃそうだろ

ナゴドなら優勝狙えるやろ

1丸　中　.279 24本 55打点 ops.880
2牧　二　.286 23本 72打点 ops.885
3吉田　右　.316 14本 65打点 ops.945
4村上　三　.339 49本 120打点 ops1.230
5山川　一　.280 37本 80打点 ops1.012
6島内　左　.310 13本 68打点 ops.870
7坂本　遊　.279 5本 28打点 ops.773
8中村　捕　.276 4本 18打点 ops.728

打撃で稼いでる軍

でもちょっと見てみたい

まあまあ強いやろこれ

ビシエドが一番気になるからやっぱりファーストは打ってなんぼやなって

打撃はええけど守備走塁で足引っ張ってWAR0付近にいる選手達と戦わせたらいい勝負しそう

これ見るとやっぱWARってインチキやなぁってなってまうわ

守備でWAR稼いでる定義ってなんや？
炭谷以外全員wRC+ 100超えてるんやが…

オーペナ回してどうなるか見てみたい

月間長打2本のビシエドが1.8ってｗ

実際どうなん？
守備固いから勝つんか？

指標を軸に考えたらあかんよ

炭谷より守備で稼いでる捕手いるだろ

守備ガチ同士で組めば介護も負担も減るし個人で下がる奴はいても全体はもっと良くなる

安田の成績マジ？
めっちゃ成長してるやん

WAR優秀賞軍

安田はフォーム変えて覚醒してる

やっぱり守備に対する加点が大き過ぎるよな

言うてこれなら悪くないやろ
中日はもう一回り打てない奴らが並ぶ

どうでもいいポジの守備で稼ぐな

ワンチャン狙える中日感

村上みたいなのがいると四球とホームランの割合高過ぎて守備側の強み生かせなくなるからなぁ

チーム90wRC+くらいで守備カチコチなら強いんちゃう　点はいらなすぎて試合クソつまんなそうやけど

西武とか見てみて
投手陣よければ85勝はするよ控も優秀なら

いくら守備上手くてもホームランと四球なら関係なくない？

守備ゴンズ

普通にめちゃくちゃ強いと思う

全選手.000 0 0 出塁率.000でチーム総得点0やけど全選手uzr+999.9のチームwarってどうなるんや

ほんまに弱そう

WARは守備による加点を低くしないと欠陥やろ
山川と岡林が同じWARって明らかにおかしいやろ

ビシエドってワンバンぽろぽろするし上手くないと思うんやけど
UZRに捕球は関係ないんよね

warとかいうクソ

お前らWARやUZRの算出方法に文句言うなら自分で指標作り出せばええのに

捕手って炭谷がwarトップなん？

普通につよそうだケド🥺

投手さえまともならAクラス争いくらいはできそう

warとかいう守備に重きを置きすぎてるクソ指標

安田ってそういうタイプやったんか

安田そんなにwar良いのか・・
イメージねえな

でも岡林じゃなければ一昨日の試合とか＋5点は取られてた可能性あるからな
指標アンチはそういうところ見ないし両極端すぎるんだよ

岡林の存在がなんGとWARを狂わせてるやん

横浜が中日に異常に勝ってる時点でなぁ
warこそが正しいなら逆になるやろｗ

ぜってえ弱えわ

WARは守備偏重すぎとおもってたがコロナ期間中のヤクルト見てたら妥当かもと思えてきた

そもそもWARって同じポジションの似たような選手の優劣つけるために使うもんであって戦闘力みたいな言い方するのは違うと思う

なんGを弄ぶ男岡林

広い球場で足が速いと貢献度高くなりやすいよな
逆もまた然り

WARの申し子岡林

打撃チームは村上が稼ぎすぎやからガーゴイルあたり置いとけよ
それでもって感じやけど

守備範囲被るからUZR下がるんじゃね

極端な話ラミレスと英智どっちが優秀な選手かと言われたらそらラミレスやし

両翼岡林になるのとサードが村上になるのだとWAR的には同価値なんか？

WAR林が居る中日がWAR低横浜に勝てない
これだけでずっと議論できそう

warって地味に欠陥だよな

投手陣次第でわりと大きく変わりそう

ほんまに守備だけなショートだと長岡じゃね

そら守備良い選手だけで固めたら今のようにはWAR稼げてないもん
今は他の選手の守備範囲の打球まで処理してる状態やし

なんかいつしか30発打ってるバレンティンがwarマイナスって時あったよね
守備も大事なのはわかるけど一般評価とちょっと乖離がありすぎよね

これ弱いってどんなチーム応援してんねん
岡林とか近本、源田より打てんくせに守備も悪いやついっぱいおるやろ

打撃は水物やけど守備はわりと安定感あるからええ勝負になるんやないの？変に一発の色気出さず守り勝つ野球目指したらイケるやろ

ほんま打てない点が入らない試合はつまらんもんな

試合見てると横浜中日だけで今年100試合しても80勝20敗とかになりそう
データとかいうレベル超えとる

これ実際守備軍って神宮とかハマスタなら外野を近本岡林の2人にして内野5人シフトの方が良い説無いか？
内野5人かつ源田外崎とかいたら内野ゴロほぼアウトだし毎回ゲッツーやろ

中日より打ちそうじゃん
中日はどうやって野手WAR稼いでるんだ

岡林って村神抜いたらセ1位で12球団でもWAR3位とかなんやろ？

oWARでいいじゃん

oWAR(Offensive Wins Above Replacement)
同ポジションの平均的攻撃力を持つ控え野手が同じ打席数だけ立つ場合と比べてどれだけチームの勝利数を増やしたか

丸3人と近本岡林3人どっちが欲しいかって話よ

代表に守備で売ってるような選手は呼ぶなよ
GGみたいなのがトラウマになってるんだろうけど

結局多少守備下手でも打てるやつ並べた方が強いんやろ？

一発で同点とか逆転とかは狙いにくいやろうし
リードされたら結構きつそうではあるな

どうやって点取るんや…

warは守備重視しすぎや
そのせいで打撃で稼いでる糸原みたいな選手が過小評価されとる

選手層が薄い日本は単純なポジション補正じゃなくて守備得点にポジション別の係数掛けて算出しろ

単プロの究極体みたいな感じやろか

近本ってホームラン一本だけなんか

丸 3.0
牧 3.4
吉田 3.5
村上 9.4
山川 4.8
島内 3.0
坂本 2.4
中村 1.9

打撃軍合計 31.4

デルタによれば岡林二人いたら村上と同じ働きになるらしいが
中日に岡林二人おったら優勝できるんかと

あくまで貢献度だからな
村上はバンドでも打てるのに神宮ホームだから死ぬほど過小評価されてるけどあくまで貢献度だから仕方ない
岡林は神宮だろうが単打マンなのにバンドホームだから過大評価されるのもあくまで貢献度だから仕方ない
実力ではない

守備で稼いでる選手を集めちゃったらUZR喰い合うから
実際運用すると今のWARより下がるから弱いぞ
それでWARが無価値になるわけもないが

チカモトホームラン打ってないんや
と思って調べたらホームラン打ってたわ
これいくらか盛ってるだろ

中日「岡林のWAR4.8？うーん年俸2300万円くらいかな」
これが現実

ポジション補正もその年の打撃結果で決めるあたり
warはその年の選手間の貢献評価に使うのがええんやろうな
年跨ぐと怪しくなるけど

今の日本やとレフトでWAR0.0出せるやつを連れてくるのとショートでWAR0.0出せるやつ連れてくるのは難しさが違う気がするわ

デルタって算出式公開してないんやろ？
半分くらい遊んどるやろやってることレジェポと変わらんで

岡林だってwRC+103 あるからな
普通に打撃でWAR稼いでる

中日ファンのuzrで京田を否定し岡林と堂上をポジるの草

これ半分中日ドラゴンズやろ

岡林が二人おったら各岡林のUZRも下がってWARも下がるぞ

そもそも外野って守備上手い奴と下手な奴が混ざり合う魔境だから
相対的指標であるUZRがブレブレになるんだよな
レフトなんか1人上手いやつがスタメンになるだけでそいつがUZR稼ぎまくって、打撃で稼ぐ守備下手な他のレフトが割を食う

安田地味にUZRトップやなかったっけ
OPSも.7超えたしようやっとるよ

めっちゃ打てて平均レベルに守れるやつ
めっちゃ守れて平均レベルに打てるやつ
どっちも平均よりちょい上レベルのやつ

warみんな同じで、どれが欲しいかっていって言ったら1番だよな

守備で稼いでる選手を集めちゃったらUZR喰い合うから
実際運用すると今のWARより下がるでしょ
それでWARが無価値になるわけもないが

多分めちゃくちゃ弱いやろ
バカバカ打たれるピッチャーほど守備が売りの選手のwarが上がると考えられる
守備がいくら良くてもバカスカ点を取られるわけや
取り返せるようなので打力はないんや
勝てるわけないんだ

中日に村上おったらそれだけで随分勝ち星増やしそうよな
なんやったらwar以上に増えるやろ

中日が横浜戦異常なのは対横浜スコアラーが無能なんじゃね？

セイバー全体がそうだから今更言うのもあれやけど
WARは特に選手の実力よりも市場価値計る指標として使う方がええやろ

多少守備糞でも投手でカバーできるしな
打撃糞はカバーのしようがない

ビシエド岡林と山川西武のライトでトレードしたら100%中日の勝ちトレードだけど中日のWARは下がるという矛盾

近本と岡林併用したら近本でも岡林でも捕れる打球が増えるからUZR下がるねん

実際のところ長打の無い出塁の鬼みたいなのだけ9人集めるより長打打つやつ混ぜる方が得点は増えるやろ
WARってそういうのは無視しとるよな

ぶっちゃけこのチームなら投手中日そのままなら優勝すると思うけどな
そんくらい守備って大事やで
コロナ中のヤクルトがいくら点とろうがボコボコにされてたの見たやろ

マシンガン打線みたいに確変で大量得点に繋がるならワンチャンあるやろこれ

守備のドリームチームと中日入れ替えてくれあ

4番ビシエドで優勝できるわけないわ

外野のWARはおかしい思うわ
内野はわかるんやがな

war揃えても打撃軍の方が強そう

源田今年もまた.270で落ち着きそうやん

実際の話西武が今強いのは守備がカッチカチだからってのがデカいからな
でも西武は得点能力も高いからなんというかよく分らん

「ピッチャーが良ければ」ってそんなんどのチームも勝てる要素出るやん
ピッチャーは平均的で1のメンバーならどうかってことやろ

ワイはWPA

本拠地神宮かハマスタやとWAR半分になりそう

外崎は何でバッティング劣化したんや？
次のトリプルスリーは外崎って言われてたのに

warで気になってるのが
ポジション補正をポジション間の打撃結果で決めるってこと
例えばキャッチャーが大人気になってキャッチャーの打撃も守備も平均が向上したら
結果ポジション補正が弱くなるってことやろ?

warって実力じゃなくてあくまで貢献度だからな
守備重視チームが神宮本拠地なら絶対弱いけどバンド本拠地ならそこそこやろ
打撃重視チームは村上がバケモンすぎるからどこでも勝てそう

最近岡林が煽りの道具に使われてるけど足は速いし守備範囲広いし肩も強い
しかもまだ20歳とかポジれる要素しかないやろ
中日に有望な若手が生えてきて嫉妬してるとしか思えんわ

外野全員丸と外野全員岡林どっちがええ？
それが答えや

西川が守備で稼げるってやっぱり欠陥指標やろ

なんで微妙に嘘ついてねんこれ

500打席連続ゴロアウトorゴロヒットでもナゴドなら補正でWAR跳ね上がるからな
内野なら広さ変わらないのに

この時点で欠陥

横浜や阪神は岡林の守備で何点も防がれてるからwar上がるわって言われても納得やろ

守備ガバガバ軍と守備カチカチ軍相手に
同じ投手同じ打者で一定打席勝負させたらどんくらい変わるんやろ

西武が強いつっても貯金9だからな
三振とれないけど山川以外からホームラン出ない年だし

完全とか欠陥とか極端やねん
普通参考にする程度だよね

いくら守れない守れない言うても普通のプロなら高校野球レベルの守備力はあるからな
怪我はしゃーないにしても健康体でクソ守備されてたらどうにもならん特に外野

最近の安田は見ていて楽しい

ライトの肩とかほんまにほんまにそんなに失点防いでるのかよ

岡林とかいうセイバーの申し子

岡林WARほどはないというなら分かるけどショボい選手みたいに言うてるのは試合見てないやろもはや

ラミレス9人と源田9人だったら絶対ラミレス9人が勝つやろ
WARの守備加点は半分にしていい

村上があんだけwar稼いでおいて守備が過大評価されてるって何を言ってるのか全くわからん
源田がwar10稼いだことある？

やっぱWARって守備の加点が大きすぎるんかな

言うて近本中野大山居なくなった阪神とか
長岡塩見なしのヤクルトみてたら守備の大切さ分かったけどなあ

もしかして中日と西武ってファースト以外の戦力はそこまで変わらんのか？

内野手全員ラミレスの守備とか草生えるわ

投手以外全員2022村上と投手以外全員2015山田哲人
どっちが勝つかって話や

岡林塩見松本が代表の外野になってもええんかお前ら

というか全員村上ならホームランばっかりだから相手の守備あんまり関係なさそう

源田の方が投手できるだろうから源田がラミレスより打つだろ

守備でWAR稼ぎまくっても打撃で同じくらい稼いでる選手と比べると全然年俸貰えないから損だよな
守備の練習する時間を打撃の練習に使った方が得じゃん

外野なんてボールが飛んでこない日もあるのに守備の影響力がそんなあるとは思えないんだよな

今年からwarの話になって岡林の名前でてこないスレなんて存在しない説

守備と失点率はほとんど関係ないみたいなデータなかった？結局はピッチャー次第だって

源田軍は打てないってほど打てなくもないから普通に強そう

チーム打率.270～.280って普通に高いし

岡林は20歳やし中日の育成に期待やね

2019ロペスみたいなホームランあるのにOPS低いの9人いたら強いのか気になる

外野守備は特に複数年で見ろと何度言ったら
刺殺入るだけで爆上げするし
相手が警戒して走ってこなくなったらあんまり伸びづらくなるし

アヘ単の悪いところは得点圏だと前身守備されて同じ単打でも得点が減ることやと思うわ
これでホームに返ってこれないのは走者の責任が全てってことになればそらWARは歪むわ

岡林セカンドいったらどうなるんやろな

この打線でも理論上は優勝するはず

まぁ正直理解できんけど理解できんからって否定するのは違うわな
打率しか理解できんOPSを知らんお爺ちゃんと変わらん