セイバー、里崎、落合「リードなんて関係ない」素人リード厨「リードは関係ある」

捕手のリードについて

セイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナーは
1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手が
リードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動（捕手の守備機会）
の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている[1]。
一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング（捕球によって際どいコースをストライクにする技術）で
捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している[2] [3]

　捕手のリードは言わばブラックボックスの中である。相手の攻撃結果がどのような
形になろうとも、直接的にその影響力を立証するのは難しいことである。ただし、
ブラックボックスがあれば人情としてその中身を覗きたくなるのは洋の東西を問わない。
上記のような問題はあるにせよ、その実際の効能を知るために、失点や自責点ではなく
被出塁率や被ＯＰＳを使用するなど、様々な努力がなされてきた。このような研究の結果、
生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。歴史上存在したすべての
バッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、メジャーのレベルの中では、
特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は
ないことが判明した。

ないでしょ
フレーミングはある

落合 「リード力あるからって捕手に5億円の値段出す球団ある？ないでしょ。結局ノムさんも阿部も古田も打力があったから名捕手って呼ばれたの」

落合「捕手のリードに文句を言う監督いるけどさぁ、文句あるならベンチからサイン出せばいいじゃん（笑）。1番近くで見ている捕手にしかわからないことがあるから捕手がリードしてるわけでしょ？ならベンチから見てるだけの監督が文句言うのはおかしい」

正解はないけど不正解はあるらしいわ
プロの一軍に出てくるレベルならあんま関係ない範疇なんかもしれんが

全球ど真ん中ストレート投げさせて打たれたら
それは捕手のリードのせいやん

リードがどうだと皆さん言うが、打たれるのは100%投手が悪いって山田久も言ってた

リードと配球の違いとは

里崎「どうせ構えたところに来ないからwww」

素人が野球通っぽく気取れる要素やから流行ったんやろなあ
今の人はセイバーに代わった感あるが

里崎「打てなきゃ意味無いよ」

野村がくたばってリード厨も消えるかと思ったらまだ多数派だから驚く

極論言えばあるやろ
毎回同じリードしてたら打たれるし

ただ素人が偉そうに語ってんのは滑稽

里崎智也「名捕手の条件ってとても簡単で勝つか打つかの二択ですね、
野村(克也)さん、森さん(巨人)、古田さん、矢野さん、阿倍とか皆勝たせてるから名捕手なんですよ、あと田淵(幸一)さんも打てるから名捕手って言われるでしょ？あと僕を忘れてもらっちゃ困りますよ！
甲斐(ソフトバンク)も勝たせてるし森(西武)も西武を優勝させたから名捕手と言われるでしょうね
スローイングもあんなんピッチャー次第で変わってくるし、結局打つか勝つかなんですよ、10年後名捕手と言われるためにはリードとか気にするな」

捕手でまあまあ打てるだけで打線が違うからな

TVゲームじゃないんだから
ほいほいとソコに投げれねぇよｗ

勝ち、負け、防御率、奪三振率等は投手にしか成績付かないもん
捕手がリードしてるなら捕手にも勝ち捕手、負け捕手、防御率、奪三振率など成績付けないと

パワプロ脳

漫画の「おおきく振りかぶって」に出てくる榛名みたいなもんで
プロの世界ですらキャッチャーのリード通りに投げられる投手なんて数人だからな

野村スコープが大罪なんだって
日本はノムさんの影響力が強すぎる

小宮山がかつて
「ストライクゾーンを9分割してるチャートがあるけどそんなの投げ分けられるワケがない。せいぜい横に3分割」
と言ってたのは有名な話

藤本どんでんをバカにするな！

メジャーだとAIで全部配給決めてるんだろ
そうなるとリード能力なんて0でもいいわけだ

古田が捕手論において「リードの部分は過大評価されている」「本当は捕球技術がもっとも重要」と明言してたからな

落合も言ってたな「キャッチャーのリードがどうとか野村が自分を偉大に見せるため言い出したこと」と

マジでキャッチャー一番大事なのは打力だと思う

むかし江夏豊が「野球中継のエンタメ要素をアップさせるために解説でリードどうのうこう言ってるだけ」とぶっちゃけてた事があったな

古田がいってたけどここに投げろといって完璧に投げられるのは1割もいないとか
見ててこいつ完璧だと思ったのは山本昌上原桑田だけらしい

別に落合はリード否定してねーじゃん

江夏も「野球なんて9割投げ損じによる打ち損じで、その中でたまに当たりが出るようなもの」と言ってるしな
「だけどホントの事を言うと冷めちゃうでしょ？だから我々があーでもこーでも語って、さも高尚な駆け引きがありましたね」としないとねとかえ
「それを言うと干されちゃうんだけどギャハハｗ」

里崎って総チェックの時
配球にバッドとかしてなかったっけ？

してないか

楽天の嶋はリードが悪いらしいけど
楽天を日本一にしてるから里崎の理論だと良いリードをしていることになるな

里崎とかリードなんて意味ないとか言いながら
里崎自身は結構打者の反応よく見てるよな

リードというか球種の選択だけは意味あると思うわ
コースと高さはそこまで正確に投げられるわけないし
あとノーコンピッチャーに四隅ギリギリに構えるキャッチャーはアカン

古田はウンナンの南原の深夜番組で言ってたけど投げる場所の指示は4分割してそこに入れば十分だと言ってたしな
古田からしたら指示したってそんなとこにちゃんと投げられる投手は稀らしいわ

タイミング合ってる球を連投するか？

どんでんと藤本は不満顔

里崎は日本一にもなってるしWBCの優勝捕手です

リード言うてキャッチャーのリードの通りにほうれるピッチャーがどれだけ居てるねんという話やからな

少なくとも里崎は適当にリードしてもいいとは言ってない
根拠を持ってリードはするけどその後は結果論というスタンス

修正すればそのリード通り投げられるなんて芸当ができるならそもそも最初からそうしてる

そもそも投手のこと1番分かってるのはその投手本人やろ
外国人みたいに自分で配球考えて投げたい球投げろ

アウトローとかインハイにズバズバ決めれればそりゃ抑えれるからな
特殊な状況じゃ無い限りど真ん中要求する捕手なんかおらんし

打てるけど気に食わない捕手を批判するときや抑えられないけど好きな投手を擁護するためにいる

同じ球種を続けても抑えたら強気の配球とかいうだけやん

リードなんて誰がやっても一緒よ
リードなんかでキャッチャーの優劣は決まらん
一番大事なのは打力

パリーグの捕手とかDHあるせいで余計に打力軽視してる節あるよな

読み打ちするバッターに打たれたらリード関係あるやろ
戸柱のリード見てみろや酷いで

落合も里崎もリード万能論を否定してるだけでリード自体の重要性は認めてるやろ

中村「大事なのは肩と捕球と打つかどうかリードは最後の要素」

SB投手陣「今日は甲斐さんのリードのおかげで勝てました」
現役投手が口を揃えてこう発言してるんだから現代野球で捕手のリードは関係あるぞ

ほぼ関係ないと思うぞ
あるとしたら
フォークとか取るの苦手やからランナー三塁居るとき要求減るとかやな

リードは関係あるがプロレベルではリードで差はつかないが正しくね
打者の苦手ゾーンとか球種とか把握するでしょ

交流戦で嶺井がポロポロしとるの見てなんやこのキャッチャー思うたけど
わざとやってたんやな

館山がポロリ絶賛しててはえーなったわ

え？野球の駆け引きとかリードとか全部嘘だったの？

カーブで見逃しのストライクがとれるのはいいリード
それぐらいかな

データでリードの差があるのわかってるのに無いって願望言っても仕方ないだろう

撃たれないリードはなくても
撃たれるリードはあるやろ

構えたとこに投げたときと逆玉のときの被打率で比べなきゃ意味なくね？

素人からすると谷繁みたいに3連戦やシーズン考えた攻め方するっていう発言が理に適ってる気がすんやけどな

実際にはどーでもエエわそんなん
みたいな感じなんかな

リアル野球盤レベルの知識だと要求通りに投げてこられるのならリードはあるんちゃうか
と谷繁見てて思ったんやが

通算1000本打ってすらいない三流の里崎がリードはないって言って

3000試合以上出てる谷繁や野村に加えて古田阿部に城島ですらあるいうてるのどっちを信じるんやって話
里崎を神格化しすぎやねんお前ら

リード厨がおこがましいのは
自分の人生かけて仕事でやってるプロの捕手とバッテリーコーチより
自分のほうがリードについて詳しいと勘違いしてるとこ

そういやメジャーは配給を投手が決めるみたいな話あったな
今もそうなんかな？

古田のリードて弱点や思ったところにひたする放らせることやからな
その弱点見つけるまでが仕事

なんか日テレの企画で名捕手呼んで配球予想する企画あったけどまず現役捕手とその名捕手OBのリードが一致しないし名捕手OB同士の配給予想も一致してないの見てほんとに配球論とか無駄やなと思ったわ

最適解のリードがあったとしてもそれで打たれることもあれば不正解のリードで抑えることもあるしな
結果に対するリードの影響の小さいし有意差を数値として出すのは無理だろうな

今のメジャーはデータの紙渡されるだけなんやろ
捕手は何もしとらん

木俣達彦
「強いチームでキャッチャーやってたら良いキャッチャー扱いされるんだよｗｗははｗｗ」
「良いリード？ないよそんなの、仙ちゃんなんかずっと僕のサインに首振ってたよ」
「そのやり取り見て高木守道さんが後ろから早く投げろ！って怒ってたよｗｗｗｗｗ」

リードに影響は無くても好リードの捕手と思われることが大事や

「打たれてベンチに戻るとコーチから何投げさせたんや？って必ず聞かれる」
「ストレートです、って答えるとなんであそこでストレートなんだぁ！！って怒られる」
「変化球ですと答えると甘いとこに行ったかぁと言われる」
「ようはストレート打たれたらキャッチャーのせい、変化球打たれたらピッチャーのせいになる」
「チャンスの場面で打席に立って相手キャッチャーが若かったら責任逃れで変化球ばっか投げさせるから変化球だけ狙ってたら打てる」

っていう西山秀二の話が面白かった